【财讯】王健林马云对赌1个亿：十年后电商份额将占50%

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图为马云穿着休闲服装出席年度经济人物颁奖，与在该台获奖的王健林在现场互相开玩笑。

12月12日，cctv中国经济年度人物评选颁奖仪式在北京举行。 图为马云[微博]穿着休闲服装出席年度经济人物颁奖，与在该台获奖的王健林在现场互相开玩笑。 王健林马云双方10年后约定，如果电商在中国零售市场，大型零售市场整体份额占50%，王健林就给马云1亿，没有马云就还给王健林1亿。

以下是现场复印件的实录。

陈伟鸿:穿越十月的历史，能清楚地听到实业家的声音。 我是实业家，但平凡的生活我是实业家，价值被我的进取重新评价，生活因我的执着而繁华。 实业家总是有这样的理想、信念和追求，他们赢得了整个社会的尊重。 你好。 这里是中国经济年度人物的颁奖仪式。 请继续关注。

在迄今为止的节目中，我们发表了四个年度的人物。 现在在网上非常感兴趣，微博上也有很多转发和评论。 从这些细节可以看出，网民对今年的评选以实际使命为主题，非常关心。 我们可以在这个时刻听到网民的声音。 本微博的网友叫“彩玉蓝舫”。 他可以保护实业的寂寞，赢得长期的光辉。 另一位网友baby将军说做实业是长跑，短期内看不到谁领先，只有谁的耐力好。 网民的安静不是天真的，没有实业，就像四个人打麻将一样，四个人赢了，简直是胡说八道。

真有才能，所有网民用各种语言风格表达的理念都是一样的，表达了对实业的关心和对未来的期待。

今后，什么样的实业守护者、革新者、以及领导者将出现在今天辉煌的舞台上呢？ 请马上拿出本回合奖和颁奖嘉宾。 掌声欢迎世界银行[微博]前行长佐利克先生、中国银监会副主席郭利根先生。 叫我。 用热烈的掌声欢迎两个人。 根据上一条规则，开奖和颁奖嘉宾分别用一句话说明他们印象中的实业。 今天这两个人来自不同的行业，来自不同的国家。 因此，我相信大家有越来越多的好奇心和期待。 他们用什么话不要在意郭先生，请佐利克先生先来。 有朋自远方来。

出乎大家的意料吗，佐拉先生选人了。 根据泽里克先生的说明，我们知道人其实是所有经济活动中最重要的因素，每个生产、费用或聚会，行动实际上都与人密切相关。 在中国人的语言体系中，这应该称为以人为本吗？ 郭先生承认吗？ 你会说哪个词？ 为什么？

郭利根:基石

陈伟鸿:好像有坚定的概念，你能解释一下选择这句话的理由吗？

郭利根:实业是社会经济快速发展的基础，也是银领域生存和快速发展的基础，两者互相依赖，共生共荣。 银领域监督管理委员会支持银行，支持实体经济的快速发展，更支持创新型实体经济的快速发展。

陈伟鸿:谢谢你带来了对实业的独特解释。 在这一瞬间，他们俩接下来要发表的是怎样的获奖者呢？ 两个人一起为我们宣布了下一位获奖者。

佐利克:获得中国经济年度人物的是阿里巴巴[微博]集团理事会主席兼首席执行官马云。

郭利根:大连万达集团股份有限公司董事长王健林。

陈伟鸿:鼓掌祝贺你们俩。 一起进入他们的精彩之处吧。

短片:年11月11日零时，大战开始了。 存入191亿美元，淘宝占领狂欢节占据首位。 1999年，抱着建立最伟大世界互联网企业的梦想，马云创立了阿里巴巴，联合全世界商人提出了惊人的口号。 2001年互联网动向、2003年SARS挑战、2008年金融危机没能阻止马云前进的步伐。 2003年淘宝交易额还不到1亿，但今年淘宝交易额将突破万亿大关。

马云:所有年轻人都挣1兆美元意味着中国名列第17个省的gdp。

短片:现在淘宝创造了成千上万的创业机会，每天需要1亿多人的注册费用。 马云带领淘宝走向十万亿的目标。

马云:到那天为止，我们不仅改变了自己，我们还影响了这个时代。

短片:年万达收购了美国第二大院线amc，一举成为世界上最大的电影院线运营商。 两年前，五位世界知名的经纪管理者坐在王健林对面，张口索取15亿美元，一分也不缺。 八年来，这个美国老牌的电影院线已经迎来了一百多个买家。 9月4日，在amc总部，王健林度过了最难忘的一天。 问题是，此时的amc连续三年出现赤字。 王健林事实上解释说，中国公司不仅买得起，还可以经营海外的文化公司。

陈伟鸿:掌声请两位获奖者。 我是阿里巴巴集团的董事会主席兼首席执行官马云、大连万达集团株式会社的会长王健林。 叫我。 两位嘉宾请给他们颁奖。

感谢两位获奖者。 鼓掌祝贺两位获奖者。 祝贺你们俩。 两个人身上，你们一上台，眼前就亮了，两个人很时尚，以前能看到零售业和电商的边界。 他们的服装上可以看到休闲和西装的混搭。 所以，两个人今天真的，给两个人戴上麦克风，不知道形象会不会改变。 马云先生，如果变了，就为基金鼓鼓掌。 粉丝不少。 但是，我想我必须分类看。 王健林的粉丝在哪里？ 我听你们的掌声。 马云的粉丝在哪里？ 粉丝很多。 马云先生，请评价。 你们俩在现场。 谁的粉丝在增加？

马云:王健林。

陈伟鸿:你们一定要出问题的规则，互相找借口。 谁的粉丝多，以后会面临更严峻的考验。 刚才一直是我说的，现在终于轮到两个人说了。 你们俩互相说点什么，还站得那么远。

王健林:彼此说什么？

马云:你先说吧

王健林:他很时尚。 没想到他会穿成这样。

陈伟鸿:马云先生呢？ 我要对王健林说点什么。

马云:你觉得我穿错了吗？ 其实我们努力的所有目的都是做自己。 我觉得穿西装不像自己。 穿这个很像自己，所以穿成这样。

王健林:这特别符合马云的性格，令人意外。

陈伟鸿:自信的话，他的天马行空，所以有和今天不同的服装方法。 王总以前在美国成功收购amc院线后，听说六家电影制作公司的老板好好地来见你，而且最重要的是他们的服装。 他们的服装怎么样？

王健林:这不是他们来见我，修改一下，我两周多前，和美国六家电影制作企业签约，我知道这家企业是牛，特别是首席执行官的理事长，不一定能见面。 出乎意料的是，这六个老板见到了我。 而且见面的时候穿西装，我一开始没感觉到。 我们穿西装去了，去了德克萨斯州，州长见了我，问你从哪里来。 我从落基山，去洛杉矶做什么，我遇到了六个电影制作企业的人，他说他们怎么看你们，他们穿的，他们穿的西装，美国有两个领域的人。 一个电影制作领域。

陈伟鸿:这个故事的目的是，如果马云在这样的场合想见他们，他们都穿着西装穿皮鞋。 回家换西装吗？

马云:不，第一，还是做自己。 其次，像我这样的人什么都没穿。 宁可做自己。

陈伟鸿:这种自信其实是历史性的训练，两个人都是年度人物选择的老朋友，粗略计算一下，你们第三次登上领奖台。 他们也是我们十年的商业领导，领导自然有领导的丰采，但十年锻造领导的丰采是不够的。 看看他们领导人丰采的锻造过程，先看看马云先生。 来吧，请看

陈伟鸿:对比那时的影像，并不是在任何情况下都能随便看。 马云先生有天生的演讲才能。 当一群人坐在你面前的时候，你告诉他们未来不是家，而是50套这样的家，网络梦想不会消失，听讲者快哭了。 那一年真的有这样的自信吗？

马云:忽悠是让别人相信，自己不相信，我们自己相信，希望别人更相信。

陈伟鸿:我发现有一个优势，当你最终出去销售的时候，真胆小，声音和现在的自信完全不同。

马云:当然，那么久，还没有这个自信就好了。 那个时候错了。 我那时不应该找他们，应该找我旁边的小卖家谈谈。

陈伟鸿:如果找到王健林所在的机构，我反正说要建设看不见的新闻高速公路。 王健林认为这样的身体开门的时候会给他机会吗？ 你能给他五分钟听他说话吗？

王健林:一看到马云就看到每个人都被他骗了，比赵本山厉害多了。 老师出山。

陈伟鸿:对马云来说，今天回顾这段珍贵的历史影像时，你特别想说什么？

马云:其实我们所有人都经过这里的所有公司家，但我们幸运地留下了这个记录。 今天录制后，二十年后为此感到骄傲，为此感到感慨。

陈伟鸿:所有人都年轻，年轻意味着冲击，有希望。 大家不想看王健林年轻时的丰采吗？ 请看大屏幕。 这好像是当时报纸上非常标准的照片。 马老师在课上评价了这部照片作品和作品的主人公。

马云:王健林出身富贵，那时就有手表，有文化。

王健林:我已经是军队干部了。 你可以买手表。 不是现在的表。

陈伟鸿:所以马云，他也不是表弟。 但是你观察的是表，我观察的是他的眼睛，我读的是集中注意力，马老师在读什么？

马云:我读的是他的眼睛很迷茫，他在等着用照相机拍。

陈伟鸿:王老师告诉他即使眼睛不大也可以对焦。 从年轻到成熟是必然的过程，意味着成长或蜕变。 今天的马云和王健林又站在迅速发展的新十字路口，他们在未来十年能看到什么样的景象？ 有以下考试问题。 这道考试题我出不去。 让我们的注意团成员出来你们俩，鼓掌欢迎国务院参事室特约研究员姚景源、《财经》杂志主编何刚。 欢迎两个人。 很抱歉随着历史车轮转动了两个人，终于见到了两个优秀的人。 你们其实不用来。

姚景源:很近啊。

主持人:欢迎两个人。 你们俩是以这样的态度来的，你们感觉像评估团而不是注意团。 用眼睛看着手，准备感受年度人物的丰富。 好吧，我们想问一下两个人今天给两个年度的人物出了什么样的考试题。

何刚:和尧老师商量，出了考试题，尧老师做了评价。 我们的主题就是这样，打算委托两个人进行小讨论。 因为你们俩正好来自两个行业。 马云在虚拟世界纵横，王健林在实体经济店铺，特别是电影院疆土破土，很有成果。 截止到11月30日9点50分，淘宝和天猫[微博]平台实现的交易额突破了1兆年的交易额，创下了惊人的数字。 而且，王健林的跨国电影院经营的也装满了赚钱的碗，11月的零售额比去年增加了14%。 我们的主题是是否是代替以前流传的店铺经营的商店商会。 不用说，一定要选一个，两个人各自发表自己的意见，讨论。

马云:老板先来，他说什么我都反对。

王健林:我比他大，但既然你说店里的商人会换人，先听马云闲逛，然后我再来找缺点。

陈伟鸿:两个人都做了充分的准备，跳过前面的准备，直接进入了自由讨论的阶段。 大家都同意吗？ 前提是先有构想，向你们表达10秒钟自己的观点，然后进入自由讨论。 马云先生首先明确自己的意见。

马云:我说商店一定会赢。

陈伟鸿:当仁不让，王健林先生。

王健林:我觉得不是胜负。 我想双方都能活下来。

陈伟鸿:我有点善于投机。 姚老师很快就能指出来。

何刚:你必须选择固定的角度。

陈伟鸿:比如商店的商品一定会输。

王健林:我想说商店一定会输，不是我的意见。 我想我能活下来。

何刚:以前传下来的店铺也活得很好。 基本成立。

陈伟鸿:既然你承认他们有歧义，我们就这样讨论看。 商店一片荒芜，双10节，马云收到了191亿。 面对这样惊人的数字，以前传到零售业的王健林是嫉妒，是仇恨，还是什么表情？

王健林:震撼。 马云很厉害，但我没想到电商会出来。 我想以前如果零售渠道传下来一定会死的。 基于三个理由。 第一，现在电子商务有多厉害，但现在的份额依然很小，将来能不能占据一半以上的份额，还需要时间。 第二，零售所有的东西，吃穿的东西。 比如，我们穿衣服不是为了避寒，吃的不是完全填饱肚子，很多人穿衣服给别人看，穿的表给别人看。 我现在有一个观点。 被称为炫耀的费用，为别人而活。 所以，这些东西会更好，在公共场合展示，进入人多的地方，所以去零售路线。 第三，零售商不会等待死亡。 当然，在马云的冲击下，一点进展也没有，或者在标准化的零售路线上，如果没有应对措施，可能会死，但如果零售商加入自己的发扬，或者网上结合，一定会好的。 美国前十大电子商务就是零售渠道的例子。

陈伟鸿:辩论很好，但一会儿要加快速度，节约时间。 面对对方的强迫，江湖通常只有两条路。 一个是忍耐，另一个是残忍。 你选哪条路？

王健林:你只能做出残忍的选择。

陈伟鸿:没办法。 用残忍的态度采取你们的强迫态度。 马云有名言。 给别人机会就是给自己机会。 残忍的话，你会给别人机会吗？

马云:我首先要告诉王总这样的以前零售的好消息。 电子商务不能完全取代以前传入零售领域的东西。 然后告诉你们基本上会取代。 重要的是，电子商务今天不是模式的创新，而是生活习惯的变革。 大多数人被认为是商业模式，实际上影响了一代人。 电子商务今天刚开始1兆美元，现在进行的只是以前传来的零售渠道的变革，今后3年5年，进入生产制造的变革，直到影响到生活习惯的变革。 所以，我想告诉大家的是，这才刚刚开始。 另一方面，今天的电子商务不是想取代谁，而是想建设更新奇、透明、开放、公正、公平的商业环境，支持什么样的未来成为中国最好的王健林这样的公司之家。 主导中国成功未来中国经济的不是马云，不是王健林，今天没听说过，也没听说过。 大部分人看不见，看不见，跟不上，懒惰的年轻人，他们会代替我们，他们会成为中国经济的未来。 因为他们今天正在使用网络思想和网络技术改变今天的商业环境。 今天真的创造了一万亿的马云，创造了一万亿的店，今天可能无法回头看店小二，小年轻人，90后，80后，我们是街上没有点头的快递人员，他们改变了今天的中国经济，只有他们是未来经济的希望 所以我不会代替你，而是帮助他们代替你。

王健林:我要补充一点。 因为是临时的主题，所以没有仔细考虑。 仅仅把零售理解为购物是不对的。 大的概念是电商有多厉害，电影可以去网店，但3d技术出来后完全被取代了。 另外，洗澡，捏脚，修理耳朵，电商更厉害。 这些也不要拿。 我早就在讨论和学习这个问题，也是争论。 我们有赌注。 年，十年后，如果电商在中国零售市场，大零售市场整体份额占50%，我给他1亿，如果不还他1亿。

陈伟鸿:我们想看双方唇枪舌战，今天看到的是英雄的聪明人。

马云:只有勇气是不够的，但我们需要勇气。 在机枪前，打太极拳是一样的。

陈伟鸿:中国武术的异曲同工，他们用不同的手同样希望胜利，有强烈的渴望。

姚源:我是经济年度人物的评委。 我投票给他们时，有一个评价。 他们俩是老榜样，说他们作出了新的贡献。 他们俩过去是经济年度的人物，是商业领袖。 他们现在做出的新贡献是什么？ 是创新。 诺贝尔经济学奖获得者萨米尔申给了商业的定义，商业是最古老的艺术，是最新奇怪的文明。 马云正好把最古老的艺术和最新奇怪的文明网络结合起来，这种创新影响了现代中国，影响了现代经济，所以我投了他的票。 电商不能取代健林的店铺生意，今后单体以前传达的店铺生意会受到马云的强烈冲击，但健林的万达集团不能。 为什么呢？ 对健林的投票也考虑了万达的创新，万达广场的口号是什么呢？ 万达广场是城市的中心，健林和他领导的团队结合万达的经济建设和中国整体的城市化，不是单体以前的商业，而是高级写字楼、高级公寓、电影院、其他各种各样、城市的中心，这个中心为店铺经济增长奠定了非常好的基础

陈伟鸿:姚景源严重表扬了两个人。 还是很难啊。 请选择最好的口才。

姚源:他们俩都在未来中国商业模式的迅速发展中不断创新，不断努力，迅速发展。 当然，电子商务确实有广阔的前景。 因为他不仅要改变商业营销模式，而且要改变生活习惯。 但是，作为单体的以前的生意一定会受到冲击，万达广场、健林这样的创造性思维，我觉得还是很有前途的。

陈伟鸿:手背都是肉，无论是两个律师，还是两个个人所在的领域，都是这样的，不能任意、轻率地抛弃或否定任何领域未来的迅速发展趋势。 最后，在个人10秒钟的总结中叙述，给两个人、一个人10秒钟。

马云:电商今天想代替谁而不是破坏谁，创造未来的生活。 未来的年轻人将建立平台，让他们改变、影响和完善世界。 这是我们想做的，不是想赚越来越多的钱。 因为赚钱是结果，不是我的目的。

王健林:所有的新商业模式都出现了，必然会冲击以前传递，但2000多年的历史表明，以前传递的产业生命是最强的。 否则，生意不存在2000多年，所以我会保护以前流传的产业，但也包括根据以前流传的产业尽量创新，向马云学习。

陈伟鸿:刚才经过讨论，给现场带来了一点轻松的时光，除此之外，给我们带来了很多沉重的思考。 对电商和以前流传的零售来说，决不是黑白的选择，希望我们通过这种有点娱乐性的讨论，他在今天的舞台上在商业模式变革的背后，对整个社会的前进有很大的影响。 其实从历史的快速发展过程中，大家可以清楚地看到，任何商业模式的革命性突变，都会给实业的快速发展带来巨大的机会。 由此，无论是社会还是时代，都会对人类的迅速发展产生巨大的影响，我们的生活会变得丰富起来，所以我认为电商在这个瞬间可能会起到这样的作用。 因为我们期待着他们的未来。 是的，感谢两位获奖者的讨论。 感谢注意团的成员。 恭喜你。