[陇文化]《节骨眼》追问“中国经济不往哪里走”

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韦森和萧功秦，一个是著名的经济学家，另一个是著名的历史学家。他们都是红旗出版社新书《千钧一发之际，中国经济哪儿也去不了》的作者，韦森也是这本书的主编。在本书的读者研讨会上，他们以对话的形式讨论了他们对中国经济的看法。

韦森:寻找新的成长空房间

主持人:你当初为什么会考虑编这样一本书？

韦森:这本书开始创作和出版已经一年多了。众所周知，谈到中国经济，近年来的快速发展是一个奇迹。同时，一些因速度过快而埋下的隐患也逐渐暴露出来。因此，关于中国发展的模式和速度，众说纷纭。可以说这个话题是学术界，尤其是经济学界最为关注的。

主持人:这本书收集的主要观点有哪些？

韦森:《角落》这本书不仅收集了观点，还收集了思考这个问题的不同视角，如历史视角、制度视角和比较视角，从而自然地呈现出丰富多彩、强有力的观点，堪称目前该学科的代表作。

书中的作者也十分壮观，如吴敬琏、、张、袁伟时、、柯奈斯、科斯、罗斯基等，都是国内外一流的学者。

主持人:我们知道，这不是国内第一本讨论这个话题的书。这本书有什么区别？

韦森:事实上，在网上简单搜索一下就能发现，至少有10种书的标题中有中国模式和中国速度。与之前的一些书不同，这本书的作者大多坚定地支持市场经济的趋势，对制度的内因有很强的分析。吴敬琏先生特别指出，矛盾产生于改革的不彻底，而不是改革本身。这个手势本身就挺刺激的。我们的书也希望能起到这样的作用。

主持人:前段时间个人调节税，月饼税等等都成了话题。作为税务专家，你有什么看法？

韦森:问题不在于税收是高是低，而在于如何从人民那里获得税收，并用于人民。它在于政府财政的公开和透明，在于让人民知道政府税收在征收后用在哪里。目前，公开中央各部门的三项公共基金是中国走向法治民主的逻辑起点。

主持人:能否告诉读者对中国经济未来走向的简要判断？

韦森:我们面临一些问题，比如价格。我刚从英国回来。我特意去了超市。他们的面包和牛奶并不比我们贵，他们的收入水平肯定远远高于我们。

但是，从全世界来看，中国的经济增长率仍然是最高的。通货膨胀也是世界各国面临的共同问题。关键是找到新的增长空空间。在过去的十几二十年里，我们的经济增长主要是由出口驱动的，现在很难维持。本轮基础设施建设完成后，尽管如此，我们的市场化程度已经处于很高的状态。国内市场的扩大和地区间贸易壁垒的消除仍然可以为中国未来的经济发展提供巨大的增长。

萧功秦:不要把历史浪漫化

主持人:作为一个历史学家，你和经济学家的视角有很大不同吗？

萧功秦:几年前，我出版了一本书《中国的巨大转变》。我们都认为现在是一个过渡时期，这个时期有很多文化问题。刚去贵州做学术讲座，顺便去了那里的一个古村落。失望之余，老房子全部拆掉，请建筑师重新设计。新设计都是徽派的。想想看，在贵州的一个山村，盖了一堆徽派的新房，这个古村落还存在吗？这可以说是我们过分追求经济效率和速度造成的问题。像这些情况，真的引起了我很多思考。而且我愿意通过书籍、活动、各种形式和更多的人交流我的想法。

主持人:真的很可惜，但同时这几年你特别强调不要把历史浪漫化。

萧功秦:是的。现在我们可以看到很多这样的书，包括外国学者写的。比如我之前提到中国统治世界时的一本书。还听一个学者说中国传统的皇权专制制度经济高效。他把要素市场、发达的消费市场等一些现代经济概念依附于小农经济和小农社会，而完全忽视了专制国家对社会经济自主性的压制。他们甚至不承认清朝的极端保守主义对现代中国的灾难性后果。明朝矿税监的残暴对明朝经济的负面影响难道不能说明问题吗？朱大文