[陇文化]常沙娜：设计不能“追求时尚，丢了文化”

本篇文章3319字，读完约8分钟

2014年7月，敦煌花开:昌山南图案研究与应用展在今日美术馆引起关注。2015年2月，展览在深圳关山月美术馆第二站展出。1931年生于法国里昂，15岁时随父亲常书鸿前往敦煌临摹历代壁画。1983年至1998年，任中央工艺美术学院院长。她的观点和创作对我国的艺术设计产生了重要影响。在展览开幕式上，艺术中国独家专访了常莎娜先生。作为一名年长的艺术家、设计师和教育家，她对今天的设计提出了自己的看法。

艺术中国:关山月美术馆的大部分展览都是你的作品，包括临摹敦煌壁画、花卉创作和工艺设计。为什么这次展览不命名为个人回顾展或成果展，而命名为敦煌图案研究与应用展？

常善娜:因为敦煌特别重要，盛开的敦煌不仅仅是一朵花，它的意义深远。敦煌很有名，大家都很了解。一千多年的文化历史被系统地遗留下来，集中在敦煌莫高窟，包括经济、佛教、人文等各个方面。我们现在强调丝绸之路。敦煌是丝绸之路的一个非常重要的点，连接着中原与西域、印度、阿富汗、尼泊尔等地区。敦煌很有历史感，很生动。

现在敦煌越来越出名，但还没有深入到挖掘敦煌的真谛。现在保存下来的石窟有400多个，包括壁画和彩塑，可以反映我们1000年历史的延续。敦煌这个问题要宣传，而且是更深层次的宣传，而不是表面的宣传。比如壁画是什么意思？它的风格和年代是怎样的。敦煌是一个延续，从北周、北魏延续到1500元，与中原、西域的关系交融得非常好。现在我们有一个博物馆和一个展厅，各种活动都在进行。单靠研究敦煌壁画是不可能的。

现在科技发达了，但是我们也需要一个基本的努力去了解民族文化。在中央工艺美术学院，我强调的是生活所需的衣、食、住、行的设计。但是越看现在的设计越焦虑。把工艺美术和设计分开，感觉工艺美术比较落后。在原始社会，彩陶是设计出来的，从使用开始，然后是材料，然后是技术。现在，我为什么要用它来设计它？我们一定不能脱离设计、功能、材料、装饰形式和时代的需要。

看无限人生换唐朝172洞272 x 300.5cm 1946年临摹

艺术中国:你几十年前的许多研究作品都在展览中。今天再看到这些作品是什么感受？

常莎娜:我当然兴奋。时间无情。我从十几岁开始，现在八十多岁了。时代在发展，生活在快速。因为父亲的关系，我回忆了当年的情况。我从小在那里长大，没有受过正规教育，但是有传统的东西。在我抄写的时候，董文茜先生和我父亲给我补课，让我学习中国历史。人的核心功夫和思想还是要了解我们传统的东西。

去了工艺美术学院之后，除了学习传统和临摹敦煌，还有一门老前辈的花卉速写课，需要根据需要进行修改。这就是所谓的模式程序和模式规则。你看传统敦煌多丰富。我挑了壁画里所有的东西，敦煌壁画里所有的树。风景与现代水墨画完全不同。当时是矿物色。是根据当时的时代和条件做的。主要是土红色，有蓝石绿石，很有特点。比如色轮有红、橙、黄、绿、蓝、紫，但有相近的颜色，相邻的颜色，冷色，暖色。红色有那么多变化，我们现在都不知道。当你看着舞台上鲜艳的红色和绿色时，你是无知的。我想展示一下我的经历。

20世纪50年代，我受到了梁思成和林的影响。当时，建议重新设计北京的景泰蓝，把原来景泰蓝的一些东西改成台灯、烟盒、烟灰缸和和平鸽。她的想法把我引入了艺术设计。后来还有幸参加了新中国成立十周年十大建筑设计，去人民大会堂设计了一个宴会厅。十佳建筑的建筑师给了我很大的启发，他们和我合作。比如花形要和材料、建筑、结构结合起来。

在声明的一边，天妃周贝洞穴290的支架是30x105厘米，复制于1947-1948年

艺术中国:我们今天看到的很多设计缺乏东方美学的基础和品味，盲目追求西方的设计感。你认为这会导致什么后果？

常莎娜:我很担心。为什么现在要强调敦煌？盛开的敦煌不仅仅意味着石窟的壁画，更意味着它的美好事物和元素的应用。现在的年轻人，一个我不喜欢的是超短裙，一个是面料设计，都没了。现在我们知道玫瑰，大自然的花是我们最喜欢的，花太多了，关键是怎么用。现在的设计缺乏对传统的理解和热爱。父亲在法国学了九年油画，崇拜的是文艺复兴。但后来，他知道我们有这么丰富的石窟艺术，虽然是佛教的，但它不仅反映了佛教，也反映了生活和习俗。

我们现在太浮躁，太无知，虽然现在学历很高。当年周总理提出:古为今用，洋为中用，民族化、科学化、大众化。十建就是按照这个目的和思路进行的。现在你看了半个多世纪，人民大会堂还是体现了我们当年提出的宗旨。某种程度上，超短裙是一种性诱惑。当然，我看电视发现很多欧洲超短裙都是超短裙。为什么要向他们学习？另外从设计比例来看，人一般都是六七个头，超短裙丑。功能上，年轻人不在乎膝盖。三四十岁的时候，膝盖肯定会发炎。审美上，大家都是长发。长发当然好看，但不可能每一个场景都是长发。因此，设计的理念应该与传统、自然、功能以及人们的习惯和品味相结合。

现在已经开始关注了。习主席主持了一个文艺座谈会，并谈到了一些问题，如建筑。北京现在很糟糕。我觉得有大裤衩很可悲。大裤衩是荷兰建筑师的作品，他后来承认和中国开了一个黄色玩笑。我认为这是对我们国家的亵渎。我曾经是九届全国人大常委会委员，教育文化卫生部门的成员。如果当时有机会，我会问这些问题。现在只能在下面说了。现在有人说这是时尚，说我观念太落后。我说:追求时尚，丢掉文化。没想到这句话。后来有人在电视报纸上提到。要尊重传统优秀的东西，要有真善美的标准，要有社会主义的核心价值观。

景泰蓝卷草图案烟具

艺术中国:你有什么复兴中国工艺美术美学的想法或计划吗？

常莎娜:不是我策划的。我退休这么多年了。我老了，这是客观的，但我能做多少就做多少。这次展览中的临摹画一直保存到现在，真是巧合。文化大革命的时候没抓到，在我爸那里保存可能不太容易。以前在中央美院保管。后来中央美院搬家，我就借出去展览。后来就再也没退过。我放在家里了。这是我感情的遗产和记忆。有人问我会不会卖，我说绝对不会卖，也不会参与市场。现在经济发展是对的。要发展，就要达到小康家庭，大家一起富裕起来。但是现在，很多年轻人对画假画拍卖感兴趣，一些画家为了卖更多的钱，画更多的画。如果你不是出于对艺术的感受和责任而从事艺术，那么你的画要么是假的，要么是差的，就不会有好的作品。

我曾经带了几个研究生，带他们去过敦煌两三次。我们一起出了两本书:《敦煌历代纹饰》，展示了收藏的东西。第一本书出版于2004年，后来非常流行。我觉得我有能力带一个团队拍续集。从图案来看，敦煌壁画的艺术资源是取之不尽、用之不竭的。但是取之不尽，用之不竭。没人用怎么办？所以要宣传。这次也认识了几个做景泰蓝的。昨天老板也来了，很支持。还有我的一个同事，陶瓷系的老师。他从事造型的时候，我从事设计。感觉很好。这些例子说明敦煌图案取之不尽，用之不竭。

还有一个问题我想多说。现在工艺美术和设计分开了。认为工艺美术落后，设计现代。在一些大杂志里，比如《艺术观察》或者《装饰》杂志，我赞同一些观点，也有不赞同的。原始社会的彩陶涵盖了设计，无论是手工还是机械化，都离不开设计。

初唐322洞的头饰

艺术中国:习主席提议一带一路。你认为敦煌的历史对我们今天的文化交流有什么启示？

常莎娜:这个很重要。习主席可以在如此繁忙的时间提出这个问题。敦煌经济带的发展并不是为了促进旅游业和赚钱。更重要的，我觉得是把敦煌图案运用到现代生活中，包括靠垫、日用品、陶瓷、景泰蓝等等。所谓经济带的发展也要认真研究，研究完了才能发展。看看我们现在的面料，虎皮，豹皮，围巾做大骨架。熊猫头不能用这些开发设计，也不能继续。但是影响到下一代，后辈没有传统，只有奇奇怪怪的东西。敦煌现在破旧，保护第一，用数字保护让观众远离现场。不过，专业的应该去现场看看。他没有参与娱乐，也没有露面。所以这个问题要考虑好，冷静，坚决，务实。习主席还说，我们应该务实。从事艺术设计，一定要真正的去学习，去应用，去创新。

艺术中国:谢谢常先生。(采访，编辑/徐柏成录音/王亚林)

兰州市四区普通高中7月11日开始招生，第一批，第一批。报名时间为7月11日-13日，成绩查询时间为7月13日22: 00。